ヨルシカ 锐气的vocaloid P・n-buna以“乐队”表现手段进行全新挑战（访谈翻译）
（这是在去年一专发售时音楽ナタリー和n-buna、suis的对谈）
原文链接https://natalie.mu/music/pp/yorushika
翻译/conny
校对/镜子
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n-buna以「ウミユリ海底譚」「メリュー」等作品，作为vocaloid创作者制作出了多首在niconico动画网站上超过100万播放量的乐曲，近年即使是其他艺术家提供乐曲也不断发挥其才能。这样的他迎来了歌手・suis（スイ），作为全新的名为ヨルシカ的乐队开始了活动。
虽然是以“乐队”来形容，实际上却与一般的rock band相当不同，是一个与作品中的角色和所描绘出的世界做出相应表现的，及其概念化的企划。本篇访谈以成为初作品的1st mini album「夏草が邪魔をする（夏草成为了阻碍）」的内容为中心，向n-buna和suis询问了ヨルシカ结成之前的花絮和对今后的展望。
取材・文 / 風間大洋
能够幸运地和有这种声音的人相遇真是太好了
——作为ヨルシカ这一活动形态的初音源，有n-buna和suis2位成员，这样理解可以吗？
n-buna 可以的。我认为比起通常的乐队，首先主唱suis在场我才能作为composer作曲，将两者合二为一才形成了ヨルシカ这个artist。
——以前去过的n-buna的oneman live中，suis也作为主唱参加了吧？
suis 是的。
n-buna 虽然是作为guest vocal请来的，原本是通过共同的熟人介绍才认识的，我在为其他艺术家作曲的时候有请过她来试唱。
——suis曾经听过n-buna的曲子吗？
suis 是的，一直都有在听哦，而且是以一个vocaloid粉丝的身份。最初因为人气爆发的「透明エレジー」长期位于（niconico动画的Vocaloid）榜单中而处于观望状态，有一次，因为排到了好像是榜单第一所以抱着“真有这么厉害吗？”的想法去听了，结果受到了“为什么没有早点听到这首歌呢”这样的冲击。虽然也有曲调与自己兴趣相符合的原因，作为vocaloid曲是相当厉害的全新的东西。最初被旋律所吸引……纯粹地觉得，能做出这种旋律的人真是天才啊。从此开始，在歌词和自己的人生相匹配的部分产生了情感共鸣，渐渐成为了粉丝。n-buna君的粉丝们应该都会有同样的感受吧。
——这么说的话，原本就是很热心的vocaloid听众吗？
suis 恰好在n-buna君刚有一定知名度的时候还不是很经常听，以前是作为vocaloid文化的粉丝来听的。并不像vocaloidp的粉丝那样着迷于曲子，而是作为过初音ミク和鏡音リン的死宅粉（笑）。
——以前有过唱歌的经历吗？
suis 也就是在家里扫除的时候放声歌唱，边做料理边哼哼歌的程度吧（笑）。并没有刻意想过让谁来听。
——n-buna是被suis歌声当中的哪一点所吸引的呢？
n-buna 想让她来作ヨルシカ的主唱的很重要的理由应该是音质吧。我听了很多不同风格的rock和pop，因此想要做的曲子有很多方向性。所以在找不仅能很好地配合rock，也能对应ballad（民谣）和有漂浮感的音乐，而且声音稍微有些沙哑的歌手。正好她的音质很合适，而且也很擅长演唱。觉得“就是这个人啊！”就去拜托她了。
——那如果没能和suis相遇的话，说不定就不会以这种形式来活动了呢。
n-buna 直到和觉得合适的人相遇之前，说不定还会一直找下去吧（笑）。能够幸运地和她相遇真的是太好啦。
——正如刚才所说，n-buna吸收了的音乐风格十分广泛，因为是能够做出各种类型的曲子的创作者，实际上这张专辑「夏草が邪魔をする」的收录曲也有着各式各样的风格。suis的歌唱也配合着不同的风格因曲子而异。
n-buna 确实是呢。比如说「靴の花火」的主歌（Aメロ）和副歌前段（Bメロ），在我看来是想让suis能够用稍作抑制的声音来歌唱的呢。suis也是适合这类声音的类型。不过，这首歌到副歌的部分乐器就增加了，想让她在这里不要低声唱下去而是直接用放开的歌声唱出来。在很多需要区分使用歌声的地方，suis都帮了不少的忙。
——为了做出音色与唱法多彩表现，suis又做了怎样的准备呢，比如说在演技之类的方面？
suis 这也没什么特别的……啊！不过我挺喜欢去看音乐剧的。一边唱歌一边发挥演技，从边表演边歌唱这一点当中受到了不小的影响。幸好录音之前看了很多音乐剧。我非常喜欢宫泽Emma（宮澤エマ），以至于到了痴迷的程度。
——那，比起原来的rock和pop，suis听musical系的音乐比较多吗？
suis 其实自己听歌还没有到达那种程度。对于vocaloid，因为自己是御宅所以为了“想听ミク酱的声音”这个理由才会去关注（笑）。对于音乐剧来说则是这几年一直都在沉迷。
——挺意外的呢。
suis 为了录制也听了各种各样的东西……该说是听这些很费力呢，还是说有感情的成分在呢，因为是第一次专门去听音乐。没法做到广泛却不专心地去听。
n-buna 虽然没怎么听过音乐也没有特地学习过，演唱时音调很准又发出了足够的音量，还能够使用抑扬的表现，我觉得有着相当不错的天赋呢。虽然我不怎么喜欢天赋论，但对于唱歌，没法好好唱的人就是唱不来。我也是这样的吧（笑）。自己的人生应该是与唱歌无缘了，我想能够唱的好果然还是需要才能吧？所以真的很羡慕。
suis 谢谢！
——虽然音色并不像某些能使出超高音的音色那样特殊，但平淡中有着抑扬和诉求力，真的是非常出色的歌声啊。
suis 哦哦……非常感谢……！
——有想过自己作为歌手的长处与武器在哪里吗？
suis 是在听起来不怎么像女孩子这一点吧。虽然也算不上中性，不过挺喜欢这样并不女性化的声音。该说是毫无性别感呢，还是缺乏色气呢（笑）。虽然「言って。」这首歌的歌词是以「私」作为第一人称，自己在听的时候却觉得“好恶心啊”（笑）。「君」或者「僕」的话倒还比较合适，不过用我的歌声来唱「私」的视角总觉得有点糟糕。
n-buna 不过要说的话，这一点也是长处哦。「私」也好「僕」也罢，甚至是更极端的「俺」，这样的声线不论哪种类型的歌词都能够适应。
——我也这么觉得。
suis 真的吗！那我从下次开始说不定把第一人称都换成「僕」会比较好呢。不过如果可以说是长处的话，那么我也喜欢这一点。
——或许不是因为声音的高低，而是因为平稳的音质哦。
n-buna 确实。我不怎么擅长使用很活泼的声线，因为觉得和自己的曲子不搭，沉着冷静的声线说不定会更合适。而且觉得清晰有穿透力的声音也并不搭配。
——即使是作为vocaloidp作曲的时候，n-buna的曲子也有着没法像vocaloid那样用尖锐的声音唱出来的倾向呢。
n-buna 啊啊！说不定单纯只是我的兴趣而已。
——这次与vocaloid曲毫无关联的，ヨルシカ的2人将ヨルシカ的音乐作为作品公开于世，我觉得听众当中应该有很多人已经听过n-buna的vocaloid曲了。作为vocaloidp也好，作为ヨルシカ也好，或者作为作家的活动内容在意识上有什么不同呢？
n-buna 这也正是组成ヨルシカ这个乐队的理由。首先在完成委托的时候，会替对方的艺术家考虑“怎样的曲子会比较合适呢”，作为使命一边发挥自己的风格一边完成委托。另一方面，我想做vocaloid这件事，是自己已经决定好的。所谓vocaloid指的不就是没有感情的声音吗？即使努力为其赋予情感，声音不包含情感的自身就是vocaloid的长处所在，正因此听众才能随心所欲地将情感加入其中。我用vocaloid所做出的歌曲能够使听众在自身的经历和情感上找到共鸣，所以不同的人有不同的听法。换句话说重视歌词去听的话会相对容易些吧。Vocaloid不正是因为没有生命和情感才显得有趣的音乐吗？某种意义上作为艺术家的特色是无法让人体会到的。
——和歌唱相关的部分确实是这样呢。
n-buna 是的。在作曲方面可以感受到作曲人的特色。但在歌唱的方面却感受不到这一点，所以这种文化才能够发展至今吗？于是想做出包含这种（歌唱方面的）特色的曲子。所以希望ヨルシカ能够重视人类的表现……虽然vocaloid有着vocaloid才有的表现方式，不过人类同样也有自己独有的表现方式。刚才所说的「靴の花火」中的主歌（Aメロ）和副歌前段（Bメロ）需要运用抑制的歌声，而在副歌部分是运用抑扬的唱法。果然这里只能通过人类的歌声来倾注情感。而正是它才为歌词赋予了意义。而vocaloid则与之相反，“将这首歌的歌词在故事里以特定的情感被唱出”，在想表达这件事的时候，意识到正是人类的歌声才能使歌词富有意义。ヨルシカ正是通过推敲人类的表现以期制作出优秀的作品。
——把通过n-buna的歌词与旋律表达出的情感，刻意不加入人声歌唱而做成vocaloid曲，在延续这一点时，会有更想把自己的感情赋予人声表达出来的欲求吗？
n-buna 本来就在考虑做出这样的人声表现了。想做的曲子太多，其中有些适合vocaloid也有些不适合，正是因为这个理由从以前开始就想要以乐队的形式来活动了。「雲と幽霊」这首歌虽然在相当早的时候就做好了，但这首曲子用vocaloid来唱的话总觉得有些违和感，所以一直作为存货。说不定那时的违和感就是ヨルシカ结成的契机哦。
——在以更富人情味地投射出自己的旋律与歌词的ヨルシカ这一边，n-buna本人是不会演唱的。在委托suis的时候提出了什么要求呢？
n-buna 在录音的时候好像经常会说“多倾注些情感”。
suis 不过好像没有达到这种程度的要求呢。
n-buna 只要是用人类的声音来歌唱，就绝对有意义不是吗？达到这个程度我就相当满足了呀。
suis n-buna君和我都是听着曲子就能看到“想做这个呀”的完成系，或许从一开始就很相似吧。所以即使是做原案的时候2个人也多是觉得“就这样做吧”。对于曲子的解释和“想要以这种方式来演唱”的我的心情，和n-buna君的看法都相当一致呢。
n-buna 两个人的看法没有分歧的话我很开心。因为suis的直觉很不错，即使是我提出的很微妙的要求她也能够大体理解地唱出来。
suis 比起说直觉很好，更应该说正因为是n-buna君的曲子才能理解哦。从听vocaloid曲开始，对n-buna君的曲子就有着强烈的“想要翻唱啊”的冲动……虽然相当自信过剩，从作为听众时就产生了“由我来唱的话是否合适呢”这样不自量力的想法。既与n-buna所描绘出的世界观相对应，又比其他人的曲子听得更投入，所以觉得相性应该会很好。虽然说不定只是单方面的想法（笑）。
——不过，n-buna也属于观点不同的话就会斩钉截铁地说“不”的类型吧？
n-buna 的确是呢（笑）。
——ヨルシカ的组合名是怎么来的呢？
n-buna 「雲と幽霊」的第二段有一句歌词「夜しかもう眠れずに（唯有夜晚才能入眠）」，以前开始脑海里就有「夜しか眠れない（翻译同上）」这句话，所以就在这首歌里加进了这一句。很喜欢这句歌词，语感也相当不错就用它作为乐队名了。
——logo有什么含义吗？
n-buna 设计师提出了很多方案……。
suis 这个是鹿的眼睛吗？
n-buna 虽然不是因为这一点，不过这样理解好像也没问题。以2个月亮面对面的主题，时针的指针正对着……从6点开始就是晚上了。
suis 哦哦，原来如此！这个主意很棒啊。
n-buna 而且指针看起来就像眼睛一样，也和「眠れず（无法入眠）」紧密相关，是个不错的logo。
——专辑的标题是「夏草が邪魔をする（夏草成为了阻碍）」。按字面来说，就是夏天的作品。
n-buna 确实。因为我想做的东西已经形成了夏日潮流（笑），因为是夏男，一年到头都在边想着夏天的事情边作曲。
suis 心中所想的也是夏天呢（笑）。
——从以前开始就有这样的倾向了呢。
n-buna 我很喜欢夏天的情景。夏天的青空也好，草原与树荫、河流、海洋、闷热感也好……全部都很喜欢。我是从情景开始构思故事和歌词，从而做出曲子的类型，因为喜欢夏天有些苦闷的透明感的氛围，一直都在描绘着这样的意象呢，或许是这样。
——虽说如此，n-buna的夏天也并不是闪闪发亮的太阳直射下来的情景呢。
n-buna 不不，并没有在闪闪发亮哦！和那些去度假的人群、湘南的海水浴场一类的景象完全不同，而是比较像鹿儿岛一带沿海的街道和宁静的沙滩。因为喜欢这样的景色，一边想象一边描绘着这样的景色。
——suis喜欢夏天吗？
suis 我也很喜欢夏天。不过与n-buna君的夏天的绚丽景色不同，而是“这里，有人住吗？”“不过有在晾着的衣服呢……”这样有水泥墙的陈旧住宅区的景象。附近生长出的树叶之中伸出螺旋楼梯的扶手，一直延伸到手边……房间里的空调开着，稍微有点脏。
——阳台上放着室外机，是像这样吗？
suis 对对对！有个室外机哦！然后电风扇来回摆动——很喜欢这种情景（笑）。所以同样是喜欢夏天却稍微有些不同，不过我听着n-buna君的曲子的时候，只是想象一下这样懒洋洋的夏天就很开心。
——就在刚才想起，这张专辑一开始是以suis歌唱为前提进行制作的。以前的专辑发售时办过的live上由suis来翻唱了vocaloid曲，与当时有什么不同吗？
n-buna 果然是因为能够大体把握声音的音域，音调的设定也进行了微调，所以基本进行地很顺利。关于曲调，不断把想做的东西制作出来由她唱过之后，“好，感觉挺不错的。OK！”就像这样（笑）。
——演唱这边觉得如何呢？
suis 果然感觉到是面向人类制作的曲子。因为之前就有了“疾走感与文字之多很有n-buna风格”的印象，在制作人类演唱的歌曲时能够察觉到有些不同。Demo为了配合我的声音做了升key版本，也很容易演唱，我觉得是很适合自己的曲子。
——比想象中带着与vocaloid曲更大的差异完成了这张专辑。
n-buna 是的。果然因为想做的方向不同。
——不过，也不完全像是另一个人做出的东西。
n-buna 想做的东西只有正中央的1个内核，从它开始向周围形成分枝，所以根本来说会有相同的地方与相似的地方。
——制作个人专辑「月を歩いている」的时候，说过是从歌词和旋律开始作曲的，在这里也是不变的吗？
n-buna 基本是不变的。大体上是在专辑中定下“在这一段放进有特定歌词的曲子”。比如说「言って。（说吧）」在直率的rock tune中，对远去之人所做的歌词，决定到了这个程度。把这首定为第3首之后，就在专辑最后加入了answer song，写了对方，也就是死去成为幽灵之人的曲子（「雲と幽霊（云和幽灵）」），是以这种方式进行构思的。
——原来如此。事先想好整体的情节，然后继续完成每首曲子的细部。
n-buna 是的。在有了「夏草が邪魔をする」这个标题和专辑世界观的前提下，制定了曲子方向性的路线。
——在决定歌词和编曲之前，按照曲目顺序事先大致定下整张专辑曲子和歌词的基调，这种做法还挺少见的呢。
n-buna 或许是这样吧。我想把ヨルシカ作为概念性的存在。在每张专辑的根基定下适当的概念，并不是一点一点地将好听的曲子填满整张专辑，而是为曲子赋予相互产生联系的含义，可以将整张专辑流畅地听下来。想做这样的专辑于是开始了制作。
——那么ヨルシカ也有自己的概念吗？
n-buna 我想表现的东西是夏天的空气感和透明感……不过这不是ヨルシカ本身的概念，而是曲子的主题。ヨルシカ的概念会随着作品的改变而改变。因为以后我想做的东西也会产生变化，说不定概念也会随之变动。
suis ヨルシカ就像是一种表现手段吗？为了做出vocaloid做不到的方向性而使用的手段。
n-buna 啊啊，的确可能如此。不过直白地说出来的话……就显得有点儿冷淡了（笑）。
——是将ヨルシカ作为容器，每次都把不同的内容放进去的感觉吗？
n-buna 这种说法挺合适的，就是这样的感觉。
——渐渐地理解了专辑的全貌。这张专辑以inst作为开始，第二首的「カトレア（卡特兰）」是首很有live感的曲子呢。
n-buna 想做办live的时候会很有气氛的曲子。“哦哦哦”的副歌结束部分，总觉得是一边想像着“会不会和live的观众一起很开心地合唱呢”一边做出来的。
——「あの夏に咲け（在那个夏日绽放）」中也出现了相同的“哦哦哦”呢。
n-buna 很喜欢以这种方式产生联系（笑）。这种做法，果然很有趣不是吗？
——放在两首之间的「言って。」。我很喜欢这首曲子。
n-buna 谢谢！我也很喜欢这首。纯粹想做简单又好听的曲子于是做出了这首。
——这3首每首类型都不同，但都有强烈的诉求力，可以一下子切入进去呢。另一方面，后半部分收录的切入曲「靴の花火」是首很平缓的曲子。
n-buna 我也很喜欢这首哦。
——能使人联想到n-buna的vocaloid曲「夜明けと蛍」。
n-buan 啊啊——，或许我就是喜欢做这类曲子吧。减少音数使音乐变得简洁，相应地在副歌部分使音乐更加丰富。
——刚才提到的最后一首「雲と幽霊」，虽然歌词内容很悲伤，曲调听来却又很欢快。
n-buna 这里运用了cut-up（剪裁法），因为我很喜欢electronic music（电子音乐），于是用这种方式将各种音色调整之后进行编曲。我觉得是一次技术到位的成功的编曲。
——像电话铃响一般的编曲给人留下了深刻的印象，以这样的曲调结束这张专辑也是种很新鲜的方式。
n-buna 这是从一开始就决定好的哦。
——suis，由你来选的话你最喜欢哪一首呢？
suis 虽然每首都很喜欢……大概是相互对应的「言って。」和「雲と幽霊」吧。拿到这两首的demo，为了找到调子在家里练习的时候，一边唱一边哭着想“这样根本没法找调子啊！”（笑），从一开始就深受触动了。「言って。」的副歌里所唱到的对方，已经不存在于这个世上了吧。明明已经不存在却又执拗地特地让对方“说吧”，真的是……从好的意义上来说又很难受（笑）。
n-buna （笑）。
suis 明明已经很悲伤了，明明知道对方什么都不会说，抱着“不说的话我没法接受你去世的事实啊”的念头，不过得不到回答的没有完结的世界，全部包含进了这段副歌之中。写出这样的歌词真的很难受啊（笑）。
——最后想问问关于live的打算？
n-buna 正因为是live所以不就有要做的事情了吗？大家一起合唱也好，制作live用的前奏也好。想制作这样令人期待的展开。也想做出让人期待的曲目单。
——当然，演奏的话只有7首显然是不够的呢。
n-buna 是的。不仅是作为ヨルシカ的live，同时也是作为vocaloidp的n-buna的live。所以和以前n-buna的live一样，这次也会由suis来演唱许多vocaloid曲。
——suis关于live有什么想法吗？
suis 不练习的话是不行的。live与录音不同，不管是否能发挥好的地方都有可能变得苦手，为了使享受live的心情高涨起来，同时使自己的不安升华成积极的方面，从而想要努力练习。
n-buna 拜托了！（笑）
——对于过去的登台表演有什么感受呢？
suis 该怎么说呢，当时简直要飞起来啦。平时还会很紧张地想“失败了要怎么办啊”，但站在舞台上的一瞬间就进入了“别去想了”“失败就失败了也没什么的”的限制解除模式（笑）。即使忘词或者唱错词，在唱的时候也会去想“现在不是失落的时候”，即使失败了，说不定反而忘记了其实有发挥得不错的地方……简直就是其他人格降临了吧？有种两个人格没能共享那段记忆的感觉。
——只想投入地拼命去唱吧。
suis 因为突然有个奇怪的人格现身了，所以会去想“这次为了做好更充裕的准备以站上舞台，不让精神得到锻炼是不行的。”（笑）。
——不过，世上也有很多一紧张就会退缩的人。我发现suis能甩开这个限制解除的方向，是因为有着作为登台者的素质哦。
n-buna 是这样的哦。
suis 是这样的话我会很开心！
——今后会有定期办live 的预定吗？
n-buna 关于这个还没有想好呢。首先是下次的live，然后在不断做出作品的同时会产生强烈的想办live的意愿吧。
